深夜のNews

真魚さんのコメントで納得行かないところが…　（あたりまえかも…）

”上記の論理で考えれば、ようするに、フセイン政権を倒すためには、いくらバクダッドの市民が死んでもかまわなかったのである。なんてったって、異教徒なんだから。”

倒さずにいくらバクダットの市民がしんでもかまわなかったのが現状ではないのでしょうか？またそのシステムをサポートする国連の”Oil for Food"プログラムの現実は？フセインとテロとの結びつきはパレスチナのサポートやテロ訓練所などで確定されている。国内での収容所では何千人もの人が鎖でつながれていた。それを見てみぬふりをしていたリベラル反アメリカの人達がアメリカがイラクに自由をもたらそうとすると急にバクダットの人達について心配を。

また、真魚さんのコメント内に”非キリスト教徒的態度”や”異教徒”となぜかキリスト教徒であることが問題であると受け取れる発言が。今アメリカでは”非キリスト教”反応ではなく”反キリスト教”行動がリベラルに見られる。

また、異教徒だから死んでもよいの根拠はどこにあるのですか？そんな事どこのサイトに行けば読めるのですか？リベラルのサイト？

リベラルが現サウジアラビアでどのように過激イスラムがサポートされているか、シリアでどのようにバース党が国内・レバノンで自由を脅かしているか、北朝鮮・中国で自由が束縛されているかを反アメリカと同じレベルで行動をおこしているのなら納得いく論議となるのではないかと思います。

ところで、Ann　Coulterのような過激な人（保守のMaureen　DoｗdやMike　Moore版）の本を読む前にNatan Sharanskyのように、自由とはなにかを自由の環境で生きている私達に問いかける本を読んでみては？

マイク

Mike,

フセインとテロの直接的な関係はないということは立証されています。

ようするに、これ以上バクダットの市民が死ぬのを防ぐために、今アメリカがバクダット市民を虐殺したんだと。

<<異教徒だから死んでもよいの根拠はどこにあるのですか？>>

論理的帰結ですね。

アン・コールターの言っていることはまともに扱えません。コールターの本の翻訳本が出版されたことで、日本でもこの人の言っていることが正しいかのような受け入れ方をしている人もいるようなので、それははっきりさせておかなくては。

＜＜フセインとテロの直接的な関係はないということは立証されています。＞＞

パレスチナへの援助は立証されています。家族に＄２５，０００。また”Oil for Food"Programでもお金がパレスチナのテロリストに行った事が立証されています。

＜＜アン・コールターの言っていることはまともに扱えません。＞＞

そうですね。Mike　Mooreとかわりませんから。

MikeRossTky

Mike,

イスラエルから見れば、パレスチナの行動はなんでもテロだと。
あと、パレスチナを支援しているのはフセインだけではなかったですが。

Mike,

共産主義のスパイを摘発するために、共産主義を支持するする者を全部排除するという考え方と、イスラム過激派によるテロを防ぐためにイスラム教徒であるというだけで疑うというのは同じ考え方です。

ようするに共和党の発想はリスクをゼロにしたいと、そのためには警察国家であってもいいし、個人の自由は制限されてもいいとすると。しかしながら、そこまでやったって、完全にリスクゼロになりません。であるのならば、多少のリスクを負いながら個人の自由は維持されるべきだと考えなくてはなりません。共産主義者もイスラム教徒も、極端なことを言えばオウム真理教徒でもその存在は認められます。

＜＜フセインとテロの直接的な関係はないということは立証されています。＞＞

と真魚さんは書きました。

＜＜パレスチナを支援しているのはフセインだけではなかったですが。＞＞

確かにそうですが、他がパレスチナを支援していたから、フセインとテロの直接的関係が無いと立証はできません。　立証されているのなら、どこでそれが確認できるか教えてください。

＜＜イスラエルから見れば、パレスチナの行動はなんでもテロだと。＞＞

あなたの目から見たときはテロとみえないのですか？　

MikeRossTky

＜＜共産主義のスパイを摘発するために、共産主義を支持するする者を全部排除するという考え方と、イスラム過激派によるテロを防ぐためにイスラム教徒であるというだけで疑うというのは同じ考え方です。＞＞

今アメリカで行われているどの行動が１９４８年か１９５６年に起こったMcCarthyismと似ているのでしょうか？私自身、ルックスからいって、アメリカの空港で取り調べを受けても仕方が無いと思っています。青い目で、６０歳の白髪の女性でも、今のアメリカの空港では”平等”の名のもとにチェックがかかるときがあります。もし、私が、単身でNYCからLAに片道切符で飛行機に乗るのなら、止められるのはあたりまえだと。

＜＜リスクをゼロにしたいと、そのためには警察国家であってもいいし、個人の自由は制限されてもいいとすると。＞＞

なにをベースにこの発言を？USA Patriot Actのどこをベースにこの発言を行っているのですか？確かにこの法律は完璧な法律ではありませんが、実際にどのように問題になっているのでしょうか？

昔は国際便に乗るときに、パスポート一つで乗れて、なんらチェックがかからない環境だったのですよね。それを変えたのは、日本では赤軍派、世界ではアラブのテロリストですよね。問題の基点はなんでしょうか？

MikeRossTky

Mike,

＜＜立証されているのなら、どこでそれが確認できるか教えてください。＞＞

テロとの関連で言うのならば、フセインのイラクだけではないですが。そもそも、北朝鮮は大量破壊兵器はある、テロとの関係はある、にもかかわらずアメリカはなにしないと、イラクの場合は、戦争前、大量破壊兵器はあるかもしれない、テロとの関連はあるかもしれない、で侵略を始めたわけですが、北朝鮮は明らかにそれらがあるにも関わらずなにもしないと。同じような独裁者のいるイラクと北朝鮮でなにが違うか。ようするに石油が出るか、出ないかであると。つまりは石油だったんと。

＜＜あなたの目から見たときはテロとみえないのですか？＞＞

私から見るとイスラエルもテロをやっているように見えますが。最初にやり始めたのはイスラエルですが。

Mike,

＜＜止められるのはあたりまえだと。＞＞

今回の大統領選挙で共和党に投票した人々は全員そう思うようであって欲しいものです。

テロ対策と称して、9.11以後アメリカ市民生活の自由がいかに制限されるようになったかについては近日中に書きます。

＜＜立証されているのなら、どこでそれが確認できるか教えてください。＞＞

確認するところについては全く述べてません。立証されていないと解釈していいですか？

北朝鮮と中近東を同じ次元にもってきて、”石油”の違いだと言って９・１１を無視するとは…

＜＜今回の大統領選挙で共和党に投票した人々は全員そう思うようであって欲しいものです。＞＞

一番怒ってたのは民主党の筆頭、ケネディー上院議員のようで。コンピューターがランダムで彼を飛行場でセキュリティー検査に選択。なぜか、他の人は”わかりました”。彼は、逮捕される寸前にまで問題を拡大…　

マイク

またテロか……

マイクさん
以前私はあなたに、テロの日本語の定義を提示しました。

私の上げた定義によれば
パレスチナだけでなくイスラエルもテロを行っています。
国際社会も
『イスラエル治安部隊による暴力行為と過度の武力行使を非難する』と協議を。
（アメリカが拒否権を行使しましたが）

アメリカはイスラエルを支援しています。

都合の悪い相手をテロリスト呼ばわりして
自己を正当化するのいいかげん止めない？

立証についてですが、あなたは以前
「フセインとアルカイダの関係がある」旨を
発言されていました。
まず、これを間違いだと認めていただきたい。

話はそれからだ(-.-)y-~~

ルィージさん、

イスラエルに非がないとは言っていません。しかしパレスチナ（ＰＬＯ）は10年前にオスロで条約を結び、領地と自治権の代わりにテロを規制すると。領地と自治権はパレスチナにわたされたが、テロは減るどころか増えるばかり。イランからの武器の密輸もばれる。でも”国際社会”はアラファトにチャンスを与え続けた。そのために犠牲者が両サイドで増え続けた。その上、パレスチナに住む人たちのイスラエルに対しての気持ちは悪化した。ＰＬＯは教科書、テレビ、ラジオなどを使って…　教科書にはイスラエルが無い中東地図など。仕事が無く貧困なパレスチナ。その筆頭のアラファトが３００億円もの資産を。これについても”国際社会”は無言。ＰＬＯ、ハマスなどはテロ組織です。確かに、福祉も行っている組織ですが、人の自由を奪い、経済的に人をコントロールする組織です。イスラエルは民主主義国家です。パレスチナ人の官僚もいる国です。言論の自由、宗教の自由、出版の自由などがある国です。暴力行為と過度の武力行使を非難される国でもありますが、同じような非難はなぜＰＬＯ、ハマスなどにおこなわれないのでしょうか？

＜＜「フセインとアルカイダの関係がある」＞＞

９・１１にはフセインはたしかに関係していない。しかし、フセインとアルカイダとの関係が全く無いとは言えないと思います。たとえば、湾岸戦争時代のクウェートのパスポートがどうやってアルカイダの手に入ったなど、まだ解明されていないことが沢山。間違いとはまだいえません。

マイク

マイクさん、

パレスチナに非がないとは言っていません。
しかし

イスラエル軍は、ハマスの停戦受け入れ署名直後にミサイル発射複数死傷。

イスラエル軍が主導したタッル・ザアタルの悲劇などは明らかなテロです。

麻酔ひとつ打たずに外科手術を施す、危険な新薬の治験の人体実験に利用するなど
まるでナチの絶滅収容所のような有様。

おかげで、パレスチナに住む人たちのイスラエルに対しての気持ちは悪化した。
テロは減るどころか増えるばかり。
そのために犠牲者が両サイドで増え続けた。
イスラエルは分離フェンスなどを使って…　仕事が無く貧困なパレスチナ。隣りにすら移動できない。

確かに、イスラエルは民主主義国家ですが、
パレスチナ人の土地を不法に奪い、壁を造り病院にすら通えなくする国家です。
パレスチナ人の移動の自由、商売どころか病院で治療を受ける機会すら壁の存在によって成り立たなくさせている国家です。

言論の自由、宗教の自由、出版の自由などがある国でもありますが、
パレスチナ人の土地は不法に占領し続けています。

>同じような非難はなぜＰＬＯ、ハマスなどにおこなわれないのでしょうか？
同じような？
同じようなではなく、イスラエルのテロがより悪質だから、あるいは
総数としてイスラエルの国家テロが多いからでしょう。
ちなみに、PLOやハマスに対する非難も世界中で行われています。

ご不満なら、非難合戦でもしますか？

確実にイスラエルの方が悪質ですよ？

フセインとアルカイダの関係について

解明されていないことが沢山あろうが
フセインとアルカイダの関係が「有る」と
断言できません。当然立証もできません。

>立証されていないと解釈していいですか？
あなたは真魚さんにできないことをしろと？
あなたは、立証されていない
フセインとアルカイダの関係を
「有る」
と主張されるのに。

>９・１１にはフセインはたしかに関係していない。
「確かに関係していない」とする立証は？
解明されていないことは沢山ありますよ？

なんか以前に、交わした会話だ(w)

＜＜おかげで、パレスチナに住む人たちのイスラエルに対しての気持ちは悪化した。
テロは減るどころか増えるばかり。＞＞

おかげで悪化したのでしょうか？それともパレスチナのリーダーシップがあおったのでしょうか？パレスチナのテロはイスラエルに向けただけではなく、パレスチナ人に対しても行われてきたのも事実です。

＜＜イスラエルは分離フェンスなどを使って…　仕事が無く貧困なパレスチナ。隣りにすら移動できない。＞＞

分離フェンスはなぜつくられたのでしょうか？オスロで要求どうりに土地は返す。治安を守れるように治安部隊も作れ。その代わり、テロを止めろ。自爆テロはこのフェンスを作った後、激減した。国家として国民を守るには相手に報復する以外にこの手段しかなかったのでは？

職が無いのもパレスチナがイスラエルや海外の支援で作られるはずの工場を妨害したり。ＰＬＯやハマスに生活を頼る環境をパレスチナの支持者が作ったわけですよね。パレスチナ人の生活の自由を踏みにじったのはＰＬＯやハマスですよ。

＜＜確かに、イスラエルは民主主義国家ですが、
パレスチナ人の土地を不法に奪い、壁を造り病院にすら通えなくする国家です。

パレスチナ人の移動の自由、商売どころか病院で治療を受ける機会すら壁の存在によって成り立たなくさせている国家です。＞＞

イスラエルの国民をパレスチナ人自体をも守らない政治体制から守ろうとする国家です。

＜＜言論の自由、宗教の自由、出版の自由などがある国でもありますが、
パレスチナ人の土地は不法に占領し続けています。＞＞

パレスチナで言論の自由、宗教の自由、出版の自由、教育の自由を行使すると、支持者に殺されてしまいます。

またイスラエルは不法に占領し続けている土地を返すと提案してパレスチナに断れたわけですよね。

ＰＬＯがオスロ条約に基づいてトリポリからパレスチナに戻った10年間。環境が悪くなった。今アラファトがいなくなり、問題の解決があるかもしれない。なぜ？

それは自由が無いパレスチナの環境をアラファトのみが問題解決できると思っていた国々がサポートしていたから。３００億円という富を蓄えらせ、パレスチナ人から自由を奪っても問題ないと。この環境を”Ｅｎａｂｌｅ”させたアメリカ、イギリス、ヨーロッパ、などなど。10年前ＰＬＯ以外の平和的パレスチナ政治家はほとんどＰＬＯによって殺された。10年前オスロに絡んでＣＮＮでよく出てきていた政治家は今いない。

アラファトがいなくなり、中心人物がいなくなり、現状維持の矛先が無くなった。ハマス、ＰＬＯ、などはテロ組織でしかなくなり、お金をコントロールする”人物”がいなくなった。選挙などでパレスチナ人にアピールして、今後の環境が改善できると言うシステムができればと。だから、今解決が可能になると。

さて、今後どうなるかな？

マイク

>またイスラエルは不法に占領し続けている土地を返すと提案してパレスチナに断れたわけですよね。

ひどい事実誤認ですね。
自分で作ったオスロ合意を事実上破棄しているのはイスラエル側です。

そもそも、シャロン首相の岩のモスク視察が緊張を高めたのは事実。

オスロ合意は、土地泥棒が土地を暫定的に返すという発想。
私は、支持していましたがこういうのを日本語で

「盗人猛々しい」

といいます。

>３００億円という富を蓄えらせ、パレスチナ人から自由を奪っても問題ないと。
問題ないといったのは誰？
また、妄想でなければ、ソース希望。

Mike,

＜＜フセインとテロの直接的関係が無いと立証はできません。＞＞

あったのか、ないのか、立証されていないことで戦争を初めて欲しくないものですが。ブッシュの先制攻撃というのはそうするにそれだと。疑わしきは罰するわけだと。

『職が無いのもパレスチナがイスラエルや海外の支援で作られるはずの工場を妨害したり。ＰＬＯやハマスに生活を頼る環境をパレスチナの支持者が作ったわけですよね。パレスチナ人の生活の自由を踏みにじったのはＰＬＯやハマスですよ。』

責任転嫁もここまでいくと気色悪いですね。
土地泥棒の片棒を担ぐアメリカ的発想ですか。

そもそも、イスラエルが彼等の土地を奪わなければ
PLOやハマスに頼らず生活できていたんですがね。
（そもそもPLOなど発生しなかった）

>分離フェンスはなぜつくられたのでしょうか？
>国家として国民を守るには相手に報復する以外にこの手段しかなかったのでは？
土地泥棒が、土地の持ち主から自衛のために作った壁を
正当化するなんて！

国際司法裁判所の「国際法に違反する」という判断は
国際社会の、ほぼ一致した見解といっても過言ではない。

WHOも慢性病患者や老人、乳幼児への影響に憂慮を表明。

あなたのモラルを疑います。

＜＜ひどい事実誤認ですね。
自分で作ったオスロ合意を事実上破棄しているのはイスラエル側です。＞＞

そうですか？オスロ合意でPLOは何を約束しましたか？その約束の内なにを実行に移しましたか？調べてみてください。何一つ実行に移していないと。

バージニア州のWyeでどのような提案がされ、アラファトはどう対応しましたか？

オスロ合意でアラファトに与えられた権限を使ってアラファトはどのようにパレスチナ人の利益となることを行いましたか？

イスラエルがオスロ条約をどう破棄したのですか？

＜＜３００億円という富を蓄えらせ、パレスチナ人から自由を奪っても問題ないと。
問題ないといったのは誰？
また、妄想でなければ、ソース希望。＞＞

３００億円のソースですか？私のブログで以前書きましたが、フォーブスがアラファトの死の前に世界の政治家で誰が一番金持ちかの記事を。

パレスチナ人から自由を奪っても問題ない？欧米のPLOのサポートの結果がそうですよね。アメリカの外務省高官、Dennis　Rossなどはパレスチナ情勢の中、アラファトにはすごいプレッシャーがかかっている。だから、彼に対する非難を行うと、アラファトの地位が薄れ、パレスチナ人を代表する人物がいなくなると。目をつぶるしかないと。

http://www.foreignpolicy.com/story/files/story179.php　に行っていただければ、アラファトをそれなりに外交的立場からサポートしていたDennis　Rossのアラファトへの評価が。オスロを含め、アラファトがどのように平和プロセスを悪用していたかを…

＜＜そもそも、シャロン首相の岩のモスク視察が緊張を高めたのは事実。＞＞

まず、シャロンは当時、首相ではなく野党のトップでした。

岩のモスクと同じところにある”Temple of Mount"に行くにあたってシャロンは視察前に他のイスラエル官僚がこの場所に行くときと同じく、イスラム宗教リーダーと調整を取った上で視察を行った。"Temple of Mount"はユダヤ教の聖なる地でもある。なぜか、岩のモスクに行ったなっていますよね。二日後に始まった二回目のインタファダは１３年前の初回インタファダと違い自発的なものではなかった。

じゃなぜおこったのか？バラク首相はパレスチナに西岸とガザにパレスチナ国家、エルサレムにパレスチナの首都、パレスチナの難民対応などを提示していた。パレスチナが希望していて、海外からみてもまっとうな提案。そのかわり、テロ、暴動を止めろと詰め寄られていた。しかし、その内容をうけとめれば、地位を失うのはアラファトであった。そのために、第二インタファダをはじめて”コントロールできない”と…　インタファダが始まる二日前のシャロンの視察は口実にしかすぎない。６年かけて作り上げた”恐怖”に基いた権力をそう簡単に失いたくなかったのですね。

マイク

『そのかわり、テロ、暴動を止めろと詰め寄られていた。しかし、その内容をうけとめれば、地位を失うのはアラファトであった。』

『６年かけて作り上げた”恐怖”に基いた権力をそう簡単に失いたくなかったのですね。』

あいかわらず、根拠の無い感想を断定的に語っていらっしゃる。

テロや暴動を止められないが故に
アラファトを断罪することが
赦されるとすれば

アメリカ軍が収容所で人権侵害を
引き起こしてしまった
ブッシュも断罪されてしかるべき。

あいかわらずの、そして見事なまでの
ダブルスタンダードですね。

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